| Lehekülgi: 1 .. 4 5 6 7 |
roosteuss
huviline
Registreerunud 06.03.16
Postitusi: 101
Asukoht: Jõhvi
Kasutaja on eemal
Auto: Skoda Yeti Elegance ja mõned saksa autod
|
|
postitati 07.03.17 11:07
|
|
|
See asjade lisamine uuele ja garantiilisele autole on kahe otsaga asi.Võibolla sa ei satu kunagi oma autoga elektroonika probleemidega
hooldusese.Tavahoolduses lükatakse juhe taha ja vaevalt keegi viitsib sobrada kas see lisa on ostetud või mitte.Selleks et mingi lisa aktiveerida
tuleb ka meediakeskusele uued read tekitada kuna uutel lisade võivad olla ju erinevad sätted mida saab ainult ekraanilt muuta.Mul ei ole küll nii
intelligentne auto kui Superb aga ühe asja lisamisel oli tegemist et see tööle saada ja oleks ka vaja meediaseadmele üks rida täpsema reguleerimise
huvides juurde saada aga see eeldaks juba teist tarkvara.Ja mõni aeg tagasi tekkiski Bolerol vajadus tarkvara vahetada aga otse loomulikult tehas
saadab uue tarkvara välja ju kere numbri baasil niiet igasugune susserdamine oleks lihtsalt tuimalt üle kirjutatud.Nii ma olengi leppinud selle
vaikimisi seadega sest esinduse arvutis lihtsalt linnukeste panemine ei aidanud ja kaablikuttide juurde ka ei julge minna sest kui miski vussi läheb
siis nemad ju kergitavad kübarat ,tõmbavad juhtme välja ja ongi läinud,nii nemad kui garantii.Aga võib olla et auto sõidab ilma igasuguse probleemita
nii garantii aja kui ka peale selle ,ainult minu tähelepanekutel lagunevad autod garantii perioodil rohkem kui pärast garantiid.Mina olen aru saanud
et uus auto tuleb osta selline nagu sa soovid ,sa vajad ja millised on võimalused,palju vähem pärast peavalu.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 07.03.17 14:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Puuriit
| Tsitaat: | Algselt postitas: rihonet
Küsiks siis sellist asja, et kas keegi siit foorumist tegeleb ka uute skodade kodeerimisega. Selle all mõtlen siis seda, et teatud mudelitel saab
aktiveerida reaabi(lane assist), liiklumärgituvastus süsteemi, smart light assist jne. See muidugi eeldab seda, et autol peaks peal olema teatud
kaamerad(nagu A5) ja andurid. Olen seda siit briskoda foorumist uurinud .
Mitte, et seda nüüd hädasti vaja oleks, vaid lihtsalt uudishimust ja samuti oleks hea kui saaks need aktiveerida.http://www.briskoda.net/forums/topic/368574-vcds-options-on-superb-iii/ |
Lane Assist aktiveerimine eeldab kaamera olemasolu, liiklusmärgituvastus lisaks ka navigatsiooniseadet (min. Amundsen). Aktiveerida saab läbi VCDSi,
kuid ennem tasuks esinduselt uurida kuidas see garantiid mõjutab. Minule vähemalt A100-st väideti, et rikub garantiitingimusi. |
Minu autol siis see kaamera olemas ja navi ka columbuse näol, kuid jah, eks see küsimus tekkis mul lihtsalt huvist. Seega ega pole mõtet torkida,
garantii võiks ju ikka olla. Aga jh nagu UK briskoda foorumist aru olen saanud, siis seal tehakse uute skodadega ikka igasuguseid asju. Ju siis mõnel
ei lähe see garantii värk korda.
|
|
|
|
rain
klubiliige
Registreerunud 26.09.14
Postitusi: 242
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: octavia III L&K 1,8 tsi dsg
|
|
postitati 07.03.17 15:03
|
|
|
mis garantii lõpust te räägite? aktiveerid menüüst ala kurvituled ja siis kaob garantii elektrilisele tagaluugile või värvile? nalja teete v 
|
|
|
|
roosteuss
huviline
Registreerunud 06.03.16
Postitusi: 101
Asukoht: Jõhvi
Kasutaja on eemal
Auto: Skoda Yeti Elegance ja mõned saksa autod
|
|
postitati 07.03.17 16:24
|
|
|
Menüü on meediakeskuses,kõik mis kaabliga käib võib halbade asjaolude kokkulangemisel ja paha tujuga asjapulkade otsa sattumisel vähemalt
elektroonika garantiile hävitavalt mõjuda. See pistikupesa on garantiiajal piltlikult öeldes tehase oma,mitte igaühele torkida.Tehas annab garantii
ostetud asjadele,mitte igaühe oma nägemusele autost.
|
|
|
|
urmas66
huviline
Registreerunud 28.05.15
Postitusi: 690
Asukoht: Tallinn-Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: Fabia HB 1,2TSI 81kw 2016; MB Vito 4x4 119Bluetec 7Gtronic 2017; Oli Octavia Scout 2,0TDI 135kw 2015
|
|
postitati 08.03.17 17:37
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: roosteuss
Menüü on meediakeskuses,kõik mis kaabliga käib võib halbade asjaolude kokkulangemisel ja paha tujuga asjapulkade otsa sattumisel vähemalt
elektroonika garantiile hävitavalt mõjuda. See pistikupesa on garantiiajal piltlikult öeldes tehase oma,mitte igaühele torkida.Tehas annab garantii
ostetud asjadele,mitte igaühe oma nägemusele autost. |
Viimane lause on väga tabavalt sõnastatud.
Tegelikult ei kujutaks esinduse poolt teistsugust lähenemist ettegi.Kui iga tegelane hakkaks ise oma auto tarkvara modima,siis mis garantiid saab
tootja veel pakkuda.
Kunagi oli probleem kasko ja lisa immodega.Toyota pani igasugu lollusi,mis olid haigelt ebamugavad kasutada,aga kuna nad olid kindlustajate survel
sellega nõus(parem müük ja odavam kasko kui ilma selleta).Aga Volvo ütles ERGO-le kohe,et me pigaldame ,kuid sellega lõppeb ka auto elektroonika
garantii.Mulle see meeldis,sest pääsesin sellest lollakast lisa nuhtlusest.
|
|
|
|
M8DSwordfish
klubiliige
Registreerunud 10.05.10
Postitusi: 212
Asukoht: Enamasti siinpool Soome lahte
Kasutaja on eemal
Auto: Kodiaq Sportline’20, Kodiaq RS ‘23, Rapid Spaceback '14.
|
|
postitati 09.03.17 07:07
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: urmas66
| Tsitaat: | Algselt postitas: roosteuss
Menüü on meediakeskuses,kõik mis kaabliga käib võib halbade asjaolude kokkulangemisel ja paha tujuga asjapulkade otsa sattumisel vähemalt
elektroonika garantiile hävitavalt mõjuda. See pistikupesa on garantiiajal piltlikult öeldes tehase oma,mitte igaühele torkida.Tehas annab garantii
ostetud asjadele,mitte igaühe oma nägemusele autost. |
Viimane lause on väga tabavalt sõnastatud.
Tegelikult ei kujutaks esinduse poolt teistsugust lähenemist ettegi.Kui iga tegelane hakkaks ise oma auto tarkvara modima,siis mis garantiid saab
tootja veel pakkuda.
Kunagi oli probleem kasko ja lisa immodega.Toyota pani igasugu lollusi,mis olid haigelt ebamugavad kasutada,aga kuna nad olid kindlustajate survel
sellega nõus(parem müük ja odavam kasko kui ilma selleta).Aga Volvo ütles ERGO-le kohe,et me pigaldame ,kuid sellega lõppeb ka auto elektroonika
garantii.Mulle see meeldis,sest pääsesin sellest lollakast lisa nuhtlusest. |
See jutt siin eespool on küll veidike "naised saunas rääkisid" tüüpi sõnavõtt. Auto tarkvara modimine ja lihtsalt linnukeste tegemine on küll kaks
täiesti eri asja. Isegi chipimine (teatud firmade ja softidega) ei katkesta garantiid, aga jäägu teile teie arvamus ja olge ettevaatlikud, et autosse
istudes kogematta garantiid ära ei katkesta. 
|
|
|
|
rain
klubiliige
Registreerunud 26.09.14
Postitusi: 242
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: octavia III L&K 1,8 tsi dsg
|
|
postitati 09.03.17 08:39
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: M8DSwordfish
See jutt siin eespool on küll veidike "naised saunas rääkisid" tüüpi sõnavõtt. Auto tarkvara modimine ja lihtsalt linnukeste tegemine on küll kaks
täiesti eri asja. Isegi chipimine (teatud firmade ja softidega) ei katkesta garantiid, aga jäägu teile teie arvamus ja olge ettevaatlikud, et autosse
istudes kogematta garantiid ära ei katkesta. |
venelaste sissetulemist kardavad samuti need kõigerohkem, kellel on sõjapidamisest ja riigikaitsest olematu arusaam, kuid kukuraadios ükskord räägiti.
kokkuvõttes käib minu auto luuk puldist lahti ja kinni ning garantiikorras vahetati juhtblokk ära. kas võtmest sulgemise aktiveerimine keeras aju
nahka? vaevalt küll, sest pole ju vahet kas signaal antakse luugipeal olevast nupust või mõnest muust lülitist
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 10.03.17 17:14
|
|
|
Ühesõnaga, pole mõtet uue auto tarkvara kallale minna ja mingeid lisavidinaid aktiveerida. Vaid tulekski tellida tehasest auto vastavalt oma
vajadustele.
Rohkem ma nagu teada ei tahtnudki, kuigi see arutelu läks siin ikka väga pikaks. Tänud siis kes viitsisid vastata.
|
|
|
|
M.Jaaska
huviline
Registreerunud 13.01.14
Postitusi: 134
Asukoht: Võru/Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: Välismaa auto
|
|
postitati 10.03.17 20:22
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: rihonet
Ühesõnaga, pole mõtet uue auto tarkvara kallale minna ja mingeid lisavidinaid aktiveerida. Vaid tulekski tellida tehasest auto vastavalt oma
vajadustele.
Rohkem ma nagu teada ei tahtnudki, kuigi see arutelu läks siin ikka väga pikaks. Tänud siis kes viitsisid vastata. |
Aga tahaks autot ilma Start-Stopita, ehk deaktiveerida, kuid topitakse see ju kõigele peale.
Telliks ainult ilma, kui ainult saaks.
Ainuke hetk kui programm midagi teeb seoses muudatustega on siis kui teha komponendi vahetus, uuendus või diagnostik arvab, et kasulik oleks plokk
SVM-ga üle lasta, mis siis taastab tehase olukorra.
Isegi tehase programm lubab kodeeringut muuta omavoliliselt, küll aga ei anna ta kirjeldusi, mis sa muudad vaid pead baidi-biti jada ise teadma.
Kasutan tehaseprogrammi VW/Audi puhul igapäevaselt ja tean millest räägin.
PS!
Eestis võite te kõik endale peale toppida, mis tahate, kuid "arenenud riikides" maksad sa iga tellitud lisa pealt veel mugavusmaksu. Taani on ehe
näide, kus kasulikum on tellida 1 asi, mis kõige odavam ja hiljem kaabliga mujal aktiveerida. - Lane Assist näide. Tellida Sign assist, Lane Assist,
High beam assist nimekirjast odavaim ja hiljem muu järgi lisada, sest kaamera on ju sama. Maksad SWAP eest(Software as Product). Sa ostad tarkvara ja
midagi ei midagi muud.
|
|
|
|
|
|
M8DSwordfish
klubiliige
Registreerunud 10.05.10
Postitusi: 212
Asukoht: Enamasti siinpool Soome lahte
Kasutaja on eemal
Auto: Kodiaq Sportline’20, Kodiaq RS ‘23, Rapid Spaceback '14.
|
|
postitati 13.03.17 07:59
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: M.Jaaska
Aga tahaks autot ilma Start-Stopita, ehk deaktiveerida, kuid topitakse see ju kõigele peale.
Telliks ainult ilma, kui ainult saaks.
|
See Start-Stop on mujal maailmas pisut maksudega seotud, kuna antud süsteemi olemasolu andvat (vähemalt minu info kohaselt Saksamaal) maksusoodustust.
Selle de-aktiveerimine aga tähendaks seda, et see maksusoodustus ei kehti... Nagu alati on teemaks raha Kunagi volkari puhul esitasin lausa ametliku järelpärimise selle kohta ja ametlikult seda de-aktiveerida ei
lubatud.
|
|
|
|
urmas66
huviline
Registreerunud 28.05.15
Postitusi: 690
Asukoht: Tallinn-Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: Fabia HB 1,2TSI 81kw 2016; MB Vito 4x4 119Bluetec 7Gtronic 2017; Oli Octavia Scout 2,0TDI 135kw 2015
|
|
postitati 13.03.17 19:09
|
|
|
Start-stop toimib erinevatel autodel ka veits erinevalt,aga Skoda diislil on see minu proovitutest kõige ebamugavam ehk uimasem.Fabia 1,2TSI läheb
kuidagi sujuvalt liikvele,mind ei häirinud nagu dislal.
Minu uus mersu 2,2 disla omab start-stopi jaoks eraldi starterit ja on ka sujuva ning kiire käivitusega.Mersul ka veel see,et miinustega
põhimõtteliselt mootorit ei suretagi.
Ilmselt oleks Skodal vaja seda disla käivitust natuke tuunida,et paremini töötaks,siis võiks isegi taluda.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 15.03.17 15:21
|
|
|
Täna sai siis salongifilter välja võetud ja oli teine päris must. Asendatud sai see polüfenool aktiivsöega, tootjaks siis Valeo. Tellitud ladu24-st.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 25.07.17 19:11
|
|
|
Üle pika aja siis saab ka midagi postitada, kuid pole just meeldiv postitus. Sai siis parklas väike mõlk saadud aga kahjuks avastasin selle alles
kodus ja pole aimugi selle saamise kohast. Ise arvan, et saadud on see teise auto ukselöögist. Veel pole uurinud, et palju selle parandus võiks maksma
minna. Kasko omavastutus on 200.- ja seega arvan, et kaskosse pole mõtet vist minna, sest ega selle parandus kallimaks minna ei tohiks.
[img]https://www.upload.ee/files/7269381/DSC_0043.JPG.html[/img]
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 18.11.18 15:54
|
|
|
Üle pika aja siis postitus ka minu poolt. Autoga siiani rahul, kui välja arvata see, et tagumised klotsid ja kettad kulunud. Autol siis läbisõit ca 47
000 km. Esimesi uksi ka reguleeriti, seda siis tuulemüra pärast(nüüd ok). Kas tagumiste pidurite nii kiire kulumine ongi ok?
|
|
|
|
Kuuba
huviline
Registreerunud 30.05.17
Postitusi: 88
Kasutaja on eemal
Auto: Superb III 1.4TSI ACT
|
|
postitati 18.11.18 17:53
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: rihonet
Üle pika aja siis postitus ka minu poolt. Autoga siiani rahul, kui välja arvata see, et tagumised klotsid ja kettad kulunud. Autol siis läbisõit ca 47
000 km. Esimesi uksi ka reguleeriti, seda siis tuulemüra pärast(nüüd ok). Kas tagumiste pidurite nii kiire kulumine ongi ok? |
Mul käib algusest peale tuulemüra närvidele. Kas läksid lihtsalt esindusse ja nad teadsid mida teha ja mis aitab?
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 20.11.18 19:00
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Kuuba
| Tsitaat: | Algselt postitas: rihonet
Üle pika aja siis postitus ka minu poolt. Autoga siiani rahul, kui välja arvata see, et tagumised klotsid ja kettad kulunud. Autol siis läbisõit ca 47
000 km. Esimesi uksi ka reguleeriti, seda siis tuulemüra pärast(nüüd ok). Kas tagumiste pidurite nii kiire kulumine ongi ok? |
Mul käib algusest peale tuulemüra närvidele. Kas läksid lihtsalt esindusse ja nad teadsid mida teha ja mis aitab? |
Ütleme nii, et see oli päris pikk komejant. Algul võeti esiuste tihendid lahti ja pandi siis tagasi aga see ei aidanud. Nüüd siis reguleeriti uksi ja
asi läks palju paremaks. Uste tihenditega käisin algselt nii Tartu kui ka Viljandi esinduses.
Mul on samuti veel üks tuttav sama murega, kuid tal ei taheta probleemi kuidagi lahendada. Mul see tuttav rääkis veel sellist asja, et esinduses
pakuti välja sellist varianti, liimiks tihenditele midagi alla ehk on siis tummisem. Ilmselt peab järjepidev olema. Nüüd mul siis see tagumiste
pidurite teema.
|
|
|
|
Puuriit
huviline
Registreerunud 10.12.07
Postitusi: 218
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: VW Passat B8 Highline
|
|
postitati 20.11.18 19:24
|
|
|
Minul olid 80000 peal tagumised klotsid täiesti läbi ning kettad samuti õhtal, esimestel ainult klotsid.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 31.01.19 16:48
|
|
|
Esines siis selline probleem. Auto seisis umbes nädalajagu ja siis enam käima ei läinud. Starter tegi klõpsu ja oligi kõik. Lasin autoabil ka
käivitada ning samuti ei midagi, siis viidi puksiiriga eisndusse. Esinduses tuli välja et kahes silindris oli vesi sees ja ära külmunud, sellest ka ei
käivitunud, kuna starter ei jõudnud mootorit ringi vedada. Probleem olevat esinenud ka mõnel uuel Touaregil ning ka veel mõnel superbil.
|
|
|
|
vamps
klubiliige
Registreerunud 17.03.14
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn/Nõmme/Viljandi
Kasutaja on foorumis
Auto: Superb MK4 4x4
|
|
postitati 01.02.19 09:02
|
|
|
Huvitav kas kondensvett tekkis nii palju mootorisse? :O Pole kuulnud varem, et vesi kuidagi kunagi oleks mõnel masinal silindrisse sattunud (va
õhuvõtu kaudu kuskil sukeldudes).
Kas selline asi võib tekkida diiselmootoriga masinatel kui teha lühemaid sõite talvel ja mootor ei jõua soojaks minna?
|
|
|
|
MeelisK
huviline
Registreerunud 19.07.13
Postitusi: 99
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Octavia 2,0 masuudipress 2023
|
|
postitati 01.02.19 15:33
|
|
|
Normaalsel käitlemisel vesi ja just VESI silindris on ikka väga suur küsimärk. Ilmselgelt on pihustid peale sellist "nalja" läbi. Eelkõige huvitaks
ikkagi vee teekond, sest ilmselgelt oleks uppunud masinal ka muid vastavaid tunnuseid.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 01.02.19 18:31
|
|
|
Esinduse poolt soovitati õli ära vahetada. Ise jälle, et milleks, kui autot üle garantiiaja ei pea ja miks siis raha kulutada. Enne esindusest ära
tulekut öeldi ,et pole mõtet pead vaevata, et teil ju garantii all auto.
|
|
|
|
vamps
klubiliige
Registreerunud 17.03.14
Postitusi: 129
Asukoht: Tallinn/Nõmme/Viljandi
Kasutaja on foorumis
Auto: Superb MK4 4x4
|
|
postitati 04.02.19 09:05
|
|
|
Kui soovitatakse õli ära vahetada, siis kes hooldusvälba vahelisel ajal selle kinni maksab?
Esindus soovitab, siis las ise maksavad. Autol garantii, niiet omanik ei peaks ise pead vaevama.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 12.10.20 12:29
|
|
|
Üle pika aja siis ka postitus minu poolt. Autol siis läbisõit ca 95000. Plaan siis lasta teostada täishooldus koos rihmavahetusega. Võetud ka esimesed
pakkumused ja hind jääb kuskil 1050.--1100.- kanti. Kahe pakkumuse erinevus oli 50.-. Isegi toyota hiluxil on täishooldus rihmavahetusega odavam, et
kus on siin see loogika?
|
|
|
|
Reios
huviline
Registreerunud 19.12.19
Postitusi: 60
Kasutaja on eemal
Auto: Superb III L&K 140kw
|
|
postitati 12.10.20 16:25
|
|
|
Miks rihma vahetuse nii varakult plaanid ette võtta? Endal on ca 143k kellal ja plaanis vahetada 150k peal. Tehase välp neil üldse 210k aga esindusest
uurides soovitatakse vahetada 150k. Samas tean paljusid,kes ongi lasknud 180-210k kas siis VW või Skodaga aga ise sellist riski ei võtaks. Vahetuse
hind tõesti esinduses utoopiline 1000e. Forss tegi samas hinnapakkumise tiba alla 600e.
|
|
|
|
rihonet
huviline
Registreerunud 12.09.15
Postitusi: 89
Asukoht: Viljandimaa, Mustla
Kasutaja on eemal
Auto: Hilux 2012; Superb combi Elegance 2.0 tdi 2016
|
|
postitati 12.10.20 18:09
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Reios
Miks rihma vahetuse nii varakult plaanid ette võtta? Endal on ca 143k kellal ja plaanis vahetada 150k peal. Tehase välp neil üldse 210k aga esindusest
uurides soovitatakse vahetada 150k. Samas tean paljusid,kes ongi lasknud 180-210k kas siis VW või Skodaga aga ise sellist riski ei võtaks. Vahetuse
hind tõesti esinduses utoopiline 1000e. Forss tegi samas hinnapakkumise tiba alla 600e. |
Mul auto juba viis aasta olnud ja targemad räägivad, et selle ajaga pidavat rihm väsima, olenemata kilometraasist. Täna esindusest uurides öeldi ka,
et 150k on rihmavahetuse. Aga kas Forssis tehtud hooldus kajastub ka digiajaloos?
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 .. 4 5 6 7 |
